Top of Form 1
&Op 16 januari 2007 omstreeks 14u16, zei :
Uit Sahih Muslim: Book 008, Number 3240: Jabir reported that Allah's Messenger (may peace be upon him) saw a woman, and so he came to his wife, Zainab, as she was tanning a leather and had sexual intercourse with her. He then went to his Companions and told them: The woman advances and retires in the shape of a devil, so when one of you sees a woman, he should come to his wife, for that will repel what he feels in his heart.
Bottom of Form 1
Top of Form 2
&
Op 16 januari 2007 omstreeks 09u58, zei  
hoofdstuk 24 vers 32: ...en zeg tot de gelovige vrouwen dat zij ook haar ogen neergeslagen houden en hun passies beheersen en dat zij haar schoonheid niet tonen dan hetgeen ervan zichtbaar moet zijn en dat zij haar hoofddoeken over haar boezen laten hangen en dat zij haar schoonheid niet tonen behalve aan haar echtgenoot of haar vader of de vader van haar echtgenoot of haar zonen of de zonen van haar echtgenoot of haar broeders of de zonen van haar broeders of de zonen van haar zusters of hun vrouwen of haar slaven of zulke mannelijke bedienden die geen geslachtsdrang hebben of jonge kinderen die van de naaktheid van een vrouw niets afweten. En laat haar niet met haar voeten slaan opdat hetgeen zij van haar schoonheid bedekken openbaar moge worden.... hoofdstuk 4 vers 35: ... deugdzame vrouwen zijn dus zij die gehoorazamen en heimelijk bewaren heteen Allah onder haar hoede heeft gesteld. En diegene van wie gij ongehoorzaamheid vreest: wijs haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtig haar. Als zij daarna gehoorzamen, zoek dan geen weg tegen haar... De hoofdoek is dus meer dan een religieus symbool: begrijpe wie dit begrijpen kan!!!
Bottom of Form 2
Top of Form 3
&
hoe je wil, die hoofddoek staat symbool voor de islam en meteen ook voor de filosofie van die religie ten aanzien van de maatschappelijke positie van de vrouw. Het valt mij op dat sommigen op dit forum zodanig verdraagzaam willen zijn dat ze over dat onweerlegbaar feit liefst zo losjes mogelijk huppelen, alsof er niks aan de hand is. Dat is gewoon schijnheilig. Het gedachtengoed dat achter het dragen van de hoofddoek schuilgaat is gewoon onverenigbaar met onze westerse principes omtrent de gelijkberechtiging van de vrouw. Dat moeten ook de PC'ers toegeven als ze eerlijk willen zijn. Het is merkwaardig hoe bij sommigen de bereidheid tot het opbrengen van begrip ten aanzien van de islam aanzienlijk groter is dan ten aanzien van het christendom.
Bottom of Form 3
Top of Form 4
&
Op 15 januari 2007 omstreeks 15u07, zei :
De moslima’s die een hoofddoek dragen zijn meestal lieve dames die denken dat ze daardoor een vrome daad stellen. Of ik er persoonlijk last van heb dat ze dat in een openbare functie doen, is naast de kwestie. De vraag is of het passend is, in een gelaïciseerde maatschappij, dat mensen die de overheid vertegenwoordigen en soms zelfs gezag uitoefenen, in hun functie hun godsdienst of ideologie mogen manifesteren. Het antwoord is “neen”: wie optreedt namens de overheid moet niet alleen onpartijdig zijn, maar moet zelfs het vermoeden van een zekere partijdigheid volkomen uitsluiten. In verband met de hoofddoek komt daar nog een bijzondere symboolwaarde bij. Doorheen de hele geschiedenis van de islam is de kledij van de vrouwen de uitdrukking geweest van hun ondergeschikte positie. Ook nu nog worden in veel landen vrouwen met lichamelijk geweld bedreigd als ze de kledijvoorschriften niet volgen (80 stokslagen in Iran). Het getuigt van weinig solidariteit als moslima’s bij ons, die in vrijheid leven, zelfs in dat opzicht hun verdrukte zusters niet steunen. Een tweede symboolfunctie bestaat hierin dat in veel islamlanden, en heel opvallend bv. in Egypte, de nieuwe verspreiding van de hoofddoek samengaat met de tendens tot fundamentalisme (terug naar de sjaria en de letter van de Quran). Overigens is de bewering dat de Quran de ‘hoofddoek’ oplegt, volstrekt onjuist. Wie de geschiedenis van de islam bestudeert stelt vast dat de kledij-uitspraken in de Quran onduidelijk zijn en op twee wijzen werden geïnterpreteerd. Volgens de meerderheidsgroep moet het gehele lichaam bedekt zijn, inclusief het gezicht en de handen (type burqa of niqab); volgens de minderheidsgroep mogen het gezicht en de handen zichtbaar zijn (type chador). Die kledijregels moeten de eigen vrouw en dochters beschermen tegen de blikken van derden. Meer bepaald als het over vrije vrouwen gaat: moslimslavinnen mochten geen sluiers dragen. Ten slotte is de bewering dat de hoofddoek een godsdienstige plicht is, beledigend voor die vrouwen die zich als goede moslima’s beschouwen en toch geen hoofddoek dragen.
Bottom of Form 4
Bukhari Volume 7, Book 62, Number 6:
Narrated Anas:
The Prophet I used to go round (have sexual relations with) all his wives in one night, and he had nine wives.
Bukhari Volume 7, Book 62, Number 33:
Narrated Usama bin Zaid:
The Prophet said, "After me I have not left any affliction more harmful to men than women."
Volume 7, Book 62, Number 159:
Narrated 'Uqba bin 'Amir:
Allah's Apostle said, "Beware of entering upon the ladies." A man from the Ansar said, "Allah's Apostle! What about Al-Hamu the in-laws of the wife (the brothers of her husband or his nephews etc.)?" The Prophet replied: The in-laws of the wife are death itself.
Bukhari Volume 7, Book 62, Number 160:
Narrated Ibn 'Abbas :
The Prophet said, "No man should stay with a lady in seclusion except in the presence of a Dhu-Muhram." A man stood up and said, "O Allah's Apostle! My wife has gone out intending to perform the Hajj and I have been enrolled (in the army) for such-and-such campaign." The Prophet said, "Return and perform the Hajj with your wife."
Hadith van Bukhari 4.52. 250:
Ibn Abbas heeft overgeleverd: Dat hij de Profeet horen zeggen heeft, "Het is niet toegestaan voor een man om alleen te zijn met een vrouw, en geen dame kan op reis gaan behalve met een Mahram (dit is haar echtgenoot of een persoon waarmee ze nooit kan trouwen, bvb haar vader, broer, ...)."


Bukhari
Volume 7, Book 62, Number 167:
Narrated 'Abdullah bin Mas'ud:
The Prophet said, "A woman should not look at or touch another woman to describe her to her
husband in such a way as if he was actually looking at her."

Volume 7, Book 62, Number 168:
Narrated 'Abdullah:
The Prophet said, "A woman should not look at or touch another woman to describe her to her husband in such a way as if he was actually looking at her."

ik probeer...
11/11/2008 - mohammed achram
An, ik kan misschien even proberen te duiden waar deze opmerking naar mijn mening over gaat: Marokkanen vinden dat als je echt respect hebt voor de vrouw, in z'n geheel, als zijnde gelijkwaardig aan de man, het afbreuk doet aan dat respect als je de vrouw alleen maar voorstelt als lustobject. In de reclamewereld komen vaak vrouwen naar voor die beantwoorden aan het prototype van 'het domme blondje' Slank, rondborsig, blond en geniet ervan om door mannen opgemerkt te worden. Nu weet u net zo goed als ik dat blondjes helemaal niet dom zijn. Ook sommige vlamingen storen zich eraan als een vrouw enkel wordt voorgesteld als lustobject. Welnu, marokkanen vinden dat ook. Zij vinden als je een vrouw echt respecteert, doe dat dan met inhoud en al, met brains, met kleren, gewoon om haar capaciteiten. De hoofddoek kun je ook een beetje interpreteren vanuit die optiek: 'Ik hoef geen respect omwille van uiterlijke schoonheid, respecteer me liever omwille van m'n eigenheid' De brains in het koppie zijn nog altijd belangrijker dan de schone lokken die eraan hangen. Welnu, in mijn ogen zegt samrah imrine eigenlijk 'zou je me misschien pas respecteren mocht ik in bikini als een dom blondje rondflanneren?' Vanuit de optiek dat dit geen echt respect is, maar enkel het kijken naar uiterlijke schoonheid. 't'zit vanbinnen' zou Clouseau zeggen. Zij zegt enkel dat zij zichzélf niet zo ziet rondlopen. (en dat mag toch?) - Vlaamse vrouwen zien dit eerder als 'een vrouw mag toch dragen wat ze zelf wil?' En dat is natuurlijk ook juist. Ik had niet de indruk dat dit een aanval was op de vlaamse vrouwen. In mijn ogen hoeft u zich helemaal niet beledigd te voelen. Zij zegt enkel dat ze zichzelf niet zo ziet. Dat mag toch? Een vrouw moét toch niet in bikini rondlopen om geëmancipeerd te zijn? Anders is er toch wat mis. En de ene mens formuleert zijn mening nu eenmaal wat gespierder dan de andere. Zeker op een forum. Ik moet zeggen dat ik al vaker geshoqueerd ben geweest door botte en ongenuanceerde meningen. In mijn geval dan vooral wat men over Moslims zegt. Het lijkt wel eigen te zijn aan een forum om af en toe de medemens eens flink te beledigen. Trek u dat niet aan, laat uw dag niet verzuren hierdoor. De meeste meningen die ik op dit forum lees heb ik nog nooit op straat, laat staan in m'n gezicht gehoord.
Mohammed, de vrouw als 'lustobject'
14/11/2008 -  
geldt voornamelijk in de reclame. Ik denk dat er wel degelijk een onderscheid is tussen reclame en realiteit. Ik kan me niet herinneren dat ik in mijn familie, vriendenkring, kennissen, collega's al ooit een vrouw tegengekomen ben die zich als lustobject profileert, ... of in bikini rondloopt op straat. Je vergeet dat kledij plaats- en seizoensgebonden is. In de Vlaamse samenleving bestaan ongeschreven normen van hetgeen kan en niet kan. Iemand die buiten die norm is, moet er rekening mee houden dat die aangestaard wordt. Dit geldt niet alleen voor Vlaanderen maar ook voor Marokko of bij de eskimo's. De normen zijn niet statisch maar veranderen in de tijd. De stelling dat een vrouw, ... of een man zich in Vlaanderen kleedt zoals hij of zij wil klopt niet. Dit hangt af van de omgeving waarin je je beweegt. Als je in een bank werkt in Brussel of op een bouwwerf, in een zwembad of op strand rondloopt, of het zomer is of winter, dit heeft allemaal invloed op de kledij. Op het strand kan een vrouw in monokini liggen maar niet zo rondlopen op de dijk, om maar iets te zeggen. Weet je hoe storend het is als een allochtone man in zwemslip op een strand rondloopt met zijn allochtone vrouw die bij 35°C met 4 lagen kleren aanloopt? Je vergeet ook de natuur van de meeste mensen, mannen en vrouwen, dat zij er goed willen uitzien. Ook vrouwen in een hijab willen er goed uitzien. Kijk maar rond. Kijk maar naar een arabische zender hoe de nieuwslezeressen geschminkt en gecoiffeerd zijn. Ik heb ook liever een collega, man of vrouw, bij mij op bureau zitten die er fris en verzorgd uitziet, die smaakvol gekleed is, die vriendelijk is en lacht. Dit is een deel van de interactie tussen mensen. Als mijn collega met decolletee vriendelijk naar mij lacht, dan betekent dit niet dat zij op iets uit is. De moraliteit van de persoon ligt in de ogen, niet in de kledij. Je kan perfect een vrouw hebben die heel respectabel is en toch op een smaakvolle manier met een decolletee rondloopt. Moraliteit ligt ook in je eigen ogen, wat je zelf achter iemand zijn uiterlijk ziet. Het mantra dat vrouwen met een hoofddoek willen dat naar hun karakter of persoonlijkheid gekeken wordt en niet naar hun uiterlijk, wordt zodanig veel herhaald dat men dit als een vaststaand feit begint te beschouwen. Een soort axioma. Dit klopt natuurlijk niet. Het uiterlijk beinvloedt altijd de relatie tussen mensen, tenzij bij contacten over het internet waarbij je elkaar nooit te zien krijgt. Zoals wij op dit moment met elkaar aan het praten zijn. Ook vrouwen met een hoofddoek willen er goed uitzien, ik praat niet over opvallen, maar over er goed willen uitzien. Ik kom regelmatig op een bedrijf waar geen enkele vrouw zo hard opvalt als een moslima met hoofddoek. Zij is daar de enige met hoofddoek trouwens. Zij is heel slank, haar kledij is heel strak (alle kleuren assortie) en ze loopt als een model door de gangen te paraderen. Ze laat geen mm meer onbedekt dan hetgeen Allah voorzien heeft, namelijk haar handen en haar gezicht, en zij draagt een soort duikmasker met daarboven een hoofddoek die haar hoofd doet verdubbelen in volume. Ik kon mijn ogen niet geloven toen ik haar voor het eerst zag. Weet je beste Mohammed, de Islam gaat ervan uit dat de seksuele spanningen tussen mannen en vrouwen die niet mahram zijn, zo gigantisch groot zijn dat ze uit elkaar moeten gehouden worden. En het is vooral de vrouw die zich moet verstoppen volgens ayah 24.31. De vrouw moet onaantrekkelijk gemaakt worden om mannen niet in verleiding te brengen. En een hoofddoek is helemaal niet voldoende. Een vrouw moet haar lichaamsvorm niet laten zien, in het bruin, grijs of zwart gekleed zijn, en eigenlijk zou het beter zijn dat ze gewoon niet op straat komen. Elk contact met mannen is mogelijks fataal. En dit is een self-fulfilling prophecy. Als we maar hard genoeg geloven dat vrouwen de grote verleidsters zijn (jouw profeet heeft gezegd dat er geen grotere fitna bestaat voor de man dan de vrouw), dan wordt het ook zo. Als je maar hard genoeg gelooft dat je je passies niet kan beheersen wanneer je een vrouw in bikini ziet in een zwembad, dan wordt dit ook waar. Je ziet dit bvb met bekeerlingen tot de Islam, die het heel hun leven normaal gevonden hebben om samen met vrouwen te zwemmen. Die daar absoluut niet van opgewonden geraken. Als zij ver genoeg gevorderd zijn in de Islam, dan walgen zij van zo'n decadentie. Met de groeiende moslimbevolking voelen de niet-moslims in Belgie dit aan als een probleem. Vandaar de angst voor islam en moslims. Vraag die ik al gesteld had aan jou: wat ga jij eraan doen om deze angst weg te nemen? Of ga je blijven ontkennen dat er een probleem is en blijven beweren dat Marokkanen 'de vrouw als zijnde gelijkwaardig aan de man' beschouwen terwijl we elke dag het tegengestelde vaststellen. Groetjes

Beste Daniel, de Quran
13/11/2008 - Jan Janssen
zegt over de kledij van moslimvrouwen o.a. het volgende: 33.59. 'O profeet! Zeg aan uw vrouwen en uw dochters en de vrouwen der gelovigen dat zij een gedeelte van haar omslagdoeken over haar (hoofd) laten hangen. Dit is beter, opdat zij mogen worden onderscheiden en niet lastig worden gevallen. En Allah is Vergevensgezind, Genadevol.' In dit vers wordt aangegeven dat de motivatie voor hetgeen wij nu 'de hoofddoek' noemen tweeledig is. (1) ONDERSCHEIDEN. Het is duidelijk dat Allah er enkel voor moslims is en deze van niet-moslims wil afscheiden. Tegenwoordig noemt men dit het wij-zij denken. De niet-moslims worden doorheen de hele Quran 'gestigmatiseerd' en honderden malen naar de hel gewenst. Dit 'onderscheiden' gebeurt in de 21e eeuw opnieuw: het duidelijk herkenbaar maken van moslima's door een hoofddoek te dragen en zich te onderscheiden van niet-moslim vrouwen. (2)OM NIET LASTIG GEVALLEN TE WORDEN. Terwijl we zouden verwachten dat Allah ervan uit gaat dat geen enkele vrouw mag lastig gevallen worden, hoe ze ook gekleed of niet gekleed is, koppelt Allah de hoofddoek aan niet lastig gevallen worden. Dit fenomeen zien we ook terug bij moslimjongens die vrouwen zonder hoofddoek voor hoer uitmaken. En hoe meer vrouwen een hoofddoek dragen, hoe meer degene zonder zullen lastiggevallen worden. En volgens de Quran is dit voor Allah blijkbaar vanzelfsprekend. Conclusie: de hoofddoek is rechtstreeks de oorzaak van het stigmatiseren van niet-moslima's en slechte moslima's. Dit is dan ook de grote ramp van de Islam, namelijk dat 2 groepen tegen elkaar opgezet worden. En de Islam realiseert dit niet alleen via de Quran maar ook door duizenden regeltjes die de twee groepen van elkaar onderscheiden.